我有問題想問你─黃振宇里長（五）

本次為最後一回針對黃振宇里長之專訪，回顧過往，新北市新店區達觀里推行參與式預算最大的困難到底為何？而投票結束之後，黃振宇里長接下來又會有什麼樣的規劃？請見本期專訪。 問題十五：對你而言，覺得什麼是這裡最大的困難？有沒有你主觀認為最難克服的？ 答：缺一個群眾交流討論的地方，沒有這個很難推動做參與式預算。因為沒有辦法做面對面討論的空間，居民很難進行公共討論交流，要有這樣一個空間，居民才會有交流的習慣，有交流習慣才有辦法開始討論公共事務。 其實以前這邊的會館是可以供居民交流的，有游泳池、籃球場、律動教室、游泳池、餐廳等等的，所以那時候大家沒事都會在這邊聚集，互相認識、交流公共事務。 但現在要形成這種氛圍蠻難的，因為那邊的公設產權非常複雜混亂，有的地主欠稅不繳結果被查封，也有資產被信託、建商倒掉被法拍之類的。現在這些過去的公共設施都是私人財產，真正的公共設施也只剩下二叭子棧道。 我之前有跟現在會館主人借用過會館，希望做為居民討論的場地使用，可是對方不願意。而我們這邊公設的問題也有反應在參與式預算的提案上，蠻多人提的提案都跟公設議題有關。 問題十六：有沒有打算繼續參與新北市政府後續的計畫？或是有什麼規劃？ 答：規劃一直都有，像最近是在做社區送餐，另外也有一些議題性的，像公設議題是我不斷持續在進行中。 利用議題性的問題來團結居民會是一個大方向，最重要的是解決問題。就事情急迫度或是先後順序來說，公社問題是我認為需要先解決的，這個問題解決了，後續再進行規劃。

(全文完。採訪時間：2015/11/02；採訪/撰稿：李元鈞。感謝黃振宇里長撥冗採訪。)

我有問題想問你─黃振宇里長（四）

黃振宇里長在新店區達觀里擔任里長，其實完完全全是一位新手，在2014年九合一選舉中，這樣的新手里長其實不在少數，而身為開啟新北市參與式預算的達觀里里長，在參與式預算上能給其他新手里長什麼經驗分享呢？

新店達觀里參與式預算開票了

問題十一：在推動參與式預算上，我們期待看到更多像你一樣的新里長來做，更進一步來帶動其他里長跟進，這部分你覺得呢？ 答：過去很多里長因為沒有人跟他們競爭，他們只要按照過去參與選舉的步數，就能繼續坐在里長的位置上，根本不需要去推動什麼參與式預算，因為這太難了，而且對於選票不一定會加分，我自己也是試了才知道這麼難。但這個是好的方向，就算沒有產生明顯的效果，只要是有做的部分，至少居民有參加公共事務的感覺，也能讓他們對於政府的形象有所改觀。透過民眾實際操作後發現其中的困難點、哪些東西能做不能做、會碰到什麼問題，才能理解為什麼有些決策一直不能符合他們的期待，也才能開啟居民針對公共政策進行更深一層的討論。 問題十二：你對那些新的里長或是其他里要推動參與式預算有沒有什麼建議？ 答：我覺得，像我自己是從無到有，比較多瓶頸跟困難。基本上只要有心，秉持公開透明、將訊息布達到民眾而已，就不會太困難。參與式預算的本意，就是讓更多人去了解、熟悉並且決策公共事務。謹記原則去做就沒問題了！ 問題十三：擔任達觀里將近一年的里長，覺得你和居民的互動上有什麼轉變嗎？ 答：剛開始比較生疏，現在有比較熟識，只是大體上還是生疏的。就是我跟大家都不熟，不過要找居民出來討論開會，他們還是會願意出來的。平常大家見面會打招呼，有事情就打電話，網路方面的請託也有變多，像是議題性的討論之類的，都會在網路上做延伸。 問題十四：了解這邊住戶的型態、狀態嗎？ 答：這邊才二十年，所以都是搬來的。只有住的久或短。之前會館還在就已經居住的居民，現在還是會聚在一起，有小型社區班（瑜珈班之類的），少數熱愛旅遊的居民也會自己組團。在來就是社區內散步的！網路面也會有其他交流，像我創的line群組也稍微有些交流，可是我這邊盯比較嚴。怕一直有訊息有些人會退群，所以原則上還是以公共事務為主。閒聊其實還好，最怕的是一直貼奇怪的貼圖、訊息之類的。這邊的學生上下課麻煩了點，只能家長接送或坐公車下山再走去學校。 像我們這種社區型的里，其實蠻少人再討論這些社區問題；而傳統型的里，聊天氛圍比較活躍，但是很少人願意解決事情。而我們達觀里這邊有能力的人多，只是大家討論意願很低，都要三番兩次地去跟大家講。 核心問題還是公設議題，目前影響最廣的是自來水、最不便的就是公共設施已全面私人化。這個牽涉到法規，所以很麻煩。
(待續)

我有問題想問你─黃振宇里長（三）

本期的專訪，我們延續上一期的問題，更深入地來了解，參與式預算的推動上，政府單位的作為到底能夠帶來什麼幫助？侷限是什麼？而民眾在投完票之後的反應又是如何？還有什麼不足或遺憾之處呢？ 問題九：跟新聞局的合作上，有什麼你覺得是有實質幫助、或是還缺少的部分？ 答：像是8/23的說明會，就是請新聞局協助。當天有參加的里民都有許多心得上的回饋，不過我認為整體的時間還是需要再拉長一點，畢竟民主的成果是不可能因為一次說明會就能看見。 另外，新聞局在對媒體佈達的部分幫了很多忙，很多里民是透過電視才知道里上正在實行參與式預算，因為媒體曝光了，進而開始產生榮譽感或向心力，對於參與的動力也就跟著提升，所以有一部份投票效果是因為媒體曝光才出來的。實際上，參與式預算的核心便是人拉人，是一個群眾的凝聚力，不過達觀里這次在凝聚力上則是靠媒體來補強。所以新聞局在這幾個部分，以及幫忙串聯市府其他單位，並調整、優化了我們整個流程，是對這次我們推行上最大的幫助。 問題十：接下來的部分，要開始準備動工。有沒有想過要怎麼樣居民參與？人數預期？ 答：會勘會來的人其實很少，因為大部分的里民會有一種「投完票就結束了」的感覺，所以在後續的參與動員是比較困難的，雖然我們都知道這不是一次性的活動或是議題，而是一個長遠永續的民主發展方向，不過現階段的狀況確實是如此。但會勘的資訊我已經有公布給里民，我自己也希望大家能夠自發性的來參加後續的會勘。 參與人數大約五位吧？因為大部分的人很樂意網路討論，可是當要他們特別出門到現場就會有很多困難，所以我自己預期是會來五位。其實五個人算多了，而且提案人我有跟他們說要來，但不是提案人的居民有一兩位我都覺得不錯了，一般來說不太會有人願意參與。譬如以洗排水孔而言，一般人的關心程度可能只到「我認為應該要洗排水孔」這樣，但要進一步討論怎麼洗等等的細節，普遍是不在意的，而且也可能會受限很多技術或是知識等等。 參與式預算到一個程度還是要看現實面，而非理想性。理想中當然是鼓勵全程參與，營造居民參與公共事務的氣氛，但是一般人很少在意細節的，細部也不覺得需要是需要學習的，大概知道要做哪些事情就好，綜觀各國經驗都是這樣，大家投完票就覺得這個活動結束了。 而且我們投票前至少也醞釀了幾個月，包括媒體曝光、社區宣傳等等，投票也至少進行一個禮拜，可是還是有人連公告都沒看到。這些問題都需要改進檢討，畢竟我們總是要繼續做下去，至少我們有努力往這個方向去做。
(待續)